快捷搜索:

【高访之“战疫篇”】姚洋:疫情会塑造“另一

择要:“大年夜象难以隐身树后”,这时刻必须站到前台来,想躲是躲不掉落的

疫情成长到现在,越来越多的人把关注焦点放到了疫情过后的举世格局变更。大年夜冷落会不会光降,“去中国化”有没有可能发生,所谓“新冷战”格局会呈现吗?近日,北京大年夜学国家成长钻研院院长姚洋教授吸收解放日报·上不雅新闻记者采访,对此阐述了他的阐发与判断。

人物档案

姚洋:1964年生于西安。本科卒业于北京大年夜学地舆系,美国威斯康星大年夜学成长经济学博士。现任北京大年夜学博雅特聘教授、北京大年夜学国家成长钻研院院长、中国经济钻研中间主任、南南相助与成长学院履行院长,教导部长江学者特聘教授,“中国经济50人”论坛成员,两次获孙冶方经济科学奖。

大年夜冷落近在目下吗?

高渊:近来,国际泉币基金组织估计今年举世经济将萎缩3%,是20世纪30年代大年夜冷落以来最糟的经济衰退。你怎么评价这个猜测?

姚洋:他们的猜测过于乐不雅了。中国经济今年第一季度下降了6.8%,接下来能不能尽快转正,要看破费能不能上去,以及新基建能不能奏效。一季度我国社谈判品零售总额下降了19%,是各项指标里下降最多的。

有人问,现在是发明金照样发破费券?我感觉两个都要做。对那些失业的低收入人群,最好是直接发钱,这是救助性的。对更多有必然破费能力的人群,可以发破费券,鼓励大年夜家上街去破费。只有破费增添了,中小微企业的经济状况才会改良,就会孕育发生乘数效应。

而欧美国家今年经济会下降5%以上,其他国家原先占比就很小,而且也极有可能是负增长。以是举世算下来,生怕今年会下降5%阁下。

高渊:接下来,举世经济大年夜冷落真的会光降吗?

姚洋:由于疫情而陷入经济大年夜冷落,从光阴宽度上看不太可能。假如我们对标1929年的大年夜冷落,会发明它持续的光阴异常长,即便按照短的标准算,也延续了4年,但实际延续光阴远远擅长4年。以致可以说,假如没有第二次天下大年夜战,当时本钱主义天下是无法走出大年夜冷落的。

此次美国的经济衰退可能不会延续那么长光阴,但同时,衰退的深度已经远远跨越了大年夜冷落。

高渊:为什么经济衰退的时长会相对较短,而深度却更深,听上去是不是有点抵触?

姚洋:根据我的判断,因疫情直接导致的经济衰退,大年夜概率会在较短光阴内被旋转。分外是美国,很可能疫情过后会呈现触底反弹。由于美国人的脾气跟我们中国人不一样,我们一样平常都趋于守旧,直到现在很多人都还不大年夜敢去破费,有些人以致两三个月没怎么下过楼了。美国人不管这些,他们一听到解封肯定顿时都上街了。

但经久来看,我感觉美国呈现另一场危急的可能性异常大年夜。此次疫情一来,美联储就开始放水,推行无限定的量化宽松,虽然救了股市,然则对经济毫无感化,只会继承加大年夜美国发生金融危急的概率。这种做法因此就义未来的价值来照应目下的利益,很可能会形成一种恶性轮回。

此次疫情历程中,美联储救市步伐是牵萝补屋,的确是在让美国经济慢性自尽,美国着末要毁便是毁在美联储的手里。由于他们无限量地量化宽松,发了太多的泉币,欠了太多的钱,这个钱太便宜了。而美国政府也在不计后果地发债,发钱发债的结果,便是耗损美国的国力,着末的资产都变成了那些债主国的资产。

高渊:美国会再次发生像2008年那种规模的金融危急吗?

姚洋:美国赓续的救市步伐,会激发比2008年金融危急更大年夜的一次崩盘。其其实疫情暴发之前,美国经济已经呈现了金融危急的迹象。近年来,美国走入了一条靠印钱保持经济增长的逝世胡同,此中最关键的是技巧进步速率已经慢下来了,但美国又想要更快的增长速率,技巧进步率只有2%,他们非得要达到3%的增长率,那就只好发泉币了。

发那么多泉币,又没有通货膨胀,钱到哪去了呢?全到金融部门去了,以是金融部门累积了异常多的风险。有些人老拿中国的 M2跟美国的M2对照,这是差错的。我们应该拿全口径的泉币,比如M3、M4来作比较,美国的M3、M4比中国大年夜多了。现在,美国的金融资产加起来是好几百万亿美元,而它的GDP才20万亿美元。以是,美国经济的风险比中国大年夜多了。

“去中国化”可能发生吗?

高渊:此次疫情让举世财产链呈现了断裂,假如环境持续就会发生重组。近来海内不少人担心,出于对中国的猜忌心,一些国家会不会把中国企业挤出举世财产链,也便是呈现“去中国化”?

姚洋:“去中国化”问题着实海内说得比国外还多,我觉得这是不大年夜可能发生的。

首先要看大年夜势,举世财产链是由专业化分工造成的。很多企业都专注做一个小零件,或者做一个产品的一小部分,这样才能千锤百炼。就像苹果手机是在中国组装的,但它的零配件来自十来个国家和地区,中国只不过是完成了着末一道工序。

这因此前二三十年里,形成的举世化分工的天下格局。要想改变这种分工,资源是异常大年夜的。在此中,中国一开始只能做一些装置事情,现在已经在关键的零部件财产中占领一席之地。在这种环境下,一部分加工业从中国转移出去,是相符规律的。我们弗成能想象中国永世做最低真个事情,这是举世代价链分工的根本性道理抉择的。

高渊:一些蓬勃国家确政府盼望经由过程此次疫情,加快他们本国在华企业回流,这种环境会有多严重?

姚洋:我们要看到,中国的市场足够大年夜。现在转移出去的外企,基础上因此中国为基地的出口型企业。而绝大年夜多半外企之以是在中国设厂,恰是由于看中了中国的市场。就像汽车行业,中国的市场比美国和日本加起来还大年夜。那些汽车企业不大年夜可能把工厂转回本国,由于回去他们的汽车卖不出去,没有人乐意放弃中国这个大年夜市场。

着实不仅是市场,我们的临盆收集也足够强大年夜,中国的制造业占全天下的份额是27%,远远跨越美国和日本。也便是说,中国拥有天下上最完整的工业体系。在这样的环境下,一家企业搬离中国后,它会发明离开了临盆收集,临盆资源一下就上去了。就好比我们有些企业在美国设厂,结果发明很多零配件要从中国入口,资源反而增添了。

高渊:举世疫情基础停止后,中国企业依然能维持现在的举世财产链份额吗?

姚洋:中国政府高度注重制造业,我们的制造业还在加码,在这种环境下,短期的财产链的中断,结果对中国可能照样有利的。我有个门生在姑苏工业园区,他奉告我,很多零配件原本是由国外企业供应的,现在供不上了,海内厂商恰恰进来,开始临盆了。以是颠末这一轮调剂,未必中国会亏损,反而倒逼中国补足以往的财产短板。

更紧张的是,中国是第一个走出疫情,也是第一个恢复临盆的国家。以是对举世财产链“去中国化”之说,不用分外担心。有一些改变是肯定的,这主如果以前的趋势的延续,我们只要对策适合,就不会有大年夜的问题。疫情过后,中国在世界财产链上的职位地方反而会加强。

“新冷战”格局会呈现吗?

高渊:很多人觉得,颠末这轮疫情,举世化退潮已是不争的事实。对此你有异议吗?

姚洋:这至少有待察看,呈现举世化大年夜倒退的可能性不大年夜。当然,调剂已经在发生,美国在2008年金融危急后,就已经开始调剂举世化策略。特朗普上台后,更用一种相对极度的要领加速这一进程。

疫情暴发以来,很多国家推行了封城断行等步伐,改变了举世商品临盆和供应链的散播格局。可以说,全天下都按下了停息键,举世化停息已经是事实。但今朝看来,这还只是应激反映。

高渊:但疫情确凿带来了一系列连锁反映,有的以致是全局性的。基辛格说,疫情之前是一个天下,疫情之后是别的一个天下。“另一个天下”会是如何的?

姚洋:基辛格确凿说疫情改变了天下,但他又语焉不详,没有进一步说清楚。不少人说,疫情之后会不会呈现“新冷战”格局,着实特朗普上台后,就已经有这种迹象,而疫情确凿在使之加速。

这可以分为三个层面,首先是意识形态,其次是地缘政治,着末是技巧领域。在第一个层面,很多西方人不停有莫名其妙的种族和轨制良好感,他们一开始对武汉封城嗤之以鼻,后来他们自己撑不住了,又想甩锅给中国。在第二个层面,从奥巴马期间提出“重返亚洲”后,就已经开始了。在第三个层面,技巧上对中国的封锁这两三年在加剧,不仅是美国,有的欧洲国家也在跟上,当然他们不会明说针对中国。

高渊:这样的竞合以致对立,会愈演愈烈吗?

姚洋:我们应该看到照样有不少理性的声音。比如《历史的遣散》的作者福山,他说中国防疫是成功的,缘故原由是由于中国有高效确政府,还有民众的相信。但这种理性的声音会不会成为主流,还很难说。

此次疫情中,一开始是不少国家赞助中国,分外要谢谢外洋华人。中国疫情好转后,我们开始赞助其他国家。在我的印象中,中国向西欧国家供给人性主义支援是历史首次。欧洲的智库同盟刚出了本书,专门谈中国对欧洲支援后,会孕育发生哪些影响。此中一章是意大年夜利人写的,我满篇读下来,似乎他在说事实,实际上能读出来模糊的酸酸的味道。以是说,中国在此次疫情中的影响力是增添了,但影响能不能持续还要察看。

高渊:面对被疫情改变的天下,我们应该以如何的心态来面对?

姚洋:早在2011年,我们就写过一个申报,此中引用了周其仁教授的一句话,叫作“大年夜象难以隐身树后”。便是说中国的经济规模已经很大年夜了,影响力摆在那里,对外想继承韬光养晦已经做不到了。这时刻,必须站到前台来,想躲是躲不掉落的。

我感觉,“一带一起”倡议便是一个异常好的计谋。以前我们的外交都是相对被动,应对型的。现在我们主动提出“一带一起”这样的计谋课题,轮到美国来应对了。我们必须以一种加倍积极的心态和姿态,来应对国际寻衅。

我的专业领域是政治经济学,我感觉疫情后,政治经济学会迎来一个新的热潮。尤其是关于系统体例问题的评论争论,盼望疫情能带来好的变更,便是让国际上更多人意识到,应该突破系统体例二分法,不要简单地作非黑即白的判断。我盼望有更多的中国学者到国际上发声,当然这很艰苦,但我们都肩负这个责任。

您可能还会对下面的文章感兴趣: